-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الفاضل وشكرا لكم في جوابية رصينة تخدم الهدف التحاوري
بدءا دعنا في بداية ملزمة افتراضا وهي التجرد مؤقتا عن هدف اقناع الاخر بل التمسك بطرح المعالجة كل من عنده وصولا الى مساحة مرئية يمر عليها متابعين كرام ياخذون من كل طرف ما يطرح فيكون للطروحات ثمرة مرتجاة على تثويرة فكرية منتجة لكل من يستهلك زمن في كتابة هذه السطور او في قرائتها
(اقتباس)
لابد أولا من تحرير مضمون اللفظ قبل اقتنائه والتعامل على هدى من دلالاته
إذا كان الدوران المقصود هو من جنس حركة الأشياء التى تفضلتم بذكرها فلن يعدم ( أحدهم )
في لفظ (الساعة) الذي ورد في القرءان قرابة خمسين مره وجاء لفظ سعى كثيرا في القرءان ومنه تذكرة عقل
القرءان هو رسالة الهية وصفه الله بانه (ذي ذكر) يذكر حامل العقل وهو المرسل اليه وجعل الله خامة الخطاب في القرءان بـ (لسان عربي مبين) ويسعى متدبر القرءان اني مسكل بصفة المبين في لسان عربي وبما ان القرءان ذي ذكر فنذكر :
سعى ... ساعي ... ساعة
مشى ... يمشي ... مشية
صر ... يصر .. صرة
سفر .. يسافر .. سفرة
هنا تقوم تذكرة ان التاء تشير الى (حاوية) الصفة وهو (المبين) في (اللسان العربي المبين) فالسفرة حاوية صفة السفر والمشية هي حاوية صفة المشي فنكون امام ذكرى عقلية ان (الساعة) في المقاصد العقلية التي يحملها حامل العقل هي (حاوية السعي) .. اذا نجحت هذه التذكرة ان تذكر حامل العقل فان الساعة (حاوية السعي) تعني الزمن الذي ندركه ونعيش مساحته فهو (الساعة) وهو الزمن الذي عجز العلم المعاصر ان يفقه تكوينته ..!!
كل شيء مرئي في الخلق هو في الزمن الذي ندركه فهو في (الساعة) والساعة هي حاوية السعي ... كل شيء يخرج من الزمن فهو غير مرئي لانه خارج (الساعة) فالزمن هو محرك السعي وهو حاويته (عجلته) ... تلك التذكرة تقيم بيان في العقل الذي يحمله المخلوق البشري ان كل شيء مرئي يسعى لانه في حاوية الزمن .
المثل الذي ورد في سطوركم الكريمة عن مضاهات سيارتين يصلح في ظاهر مداركنا الا ان السيارة المتوقفة (المرئية) لن تكون ساكنة بمكوناتها فكل مكوناتها متحركة لانها تسعى لانها في الزمن (الساعة) فان انفصل عنها الزمن فلن تكون مرئية
مثلكم الكريم يقابله مثل تفكري اخر .. لو ان مسافرا في قطار يسير (يتحرك) وكان المسافر على مقعده في القطار فهو (ثابت) الا ان ثباته ثبات نسبي فهو يتحرك مع القطار ويكون مراقب التذاكر المتحرك في القطار هو متحرك على متحرك ولو رصدنا ورقة التذكرة بيده ليفحصها فهي متحركة على متحرك على متحرك ... وهكذا هو السعي فكل شيء يسعى في الزمن فهو متحرك سواء ادركنا حركته ام لم ندركها كما هي جسيمات المادة او خلايا الجسد او الدم في الجسد او الهواء في الصدر نؤكد لكم اخي الفاضل اننا لا نسعى لتغيير مراشدكم الفكرية لان صفة طروحاتنا هي في فاعلية تذكيرية فقد يتذكر من يمر عليها وقد لا يتذكر انما اننا نتحاور في جدلية يراد منها توسيع الدائرة المعرفية لامساك الحقائق بيقين عقلاني فطره الله في عقل البشر
سلام عليكم
-
رد الزائرالاستاذ المعلم الكريم
سلام عليكم
أطاب الله سعيكم وبارك خلقكم وتوجيهاتكم
قولك أعزك الله ( ليس من السهل ان يوصف الاخر بالسذاجة ) فيه اتهام أجدني منه براء
فليس يحق لي أن انعت شخصا ما بأنه ساذج
ولفظي يتسلط فقط على ما أورده من قول وما اراده من حجة واما شخصه فما عنيته قط
قرات كلامكم ووجدت فيه ثباتا وثقة بما تؤمن به وتعتقده
ولا اخفيكم انني لم أستوعب بعد رسالتكم ومنهجيتكم ولم احط بكل مراميها
الأستاذ المكرم
اجدني مضطرا لان اعود إلى المربع رقم واحد وأقول :
لابد أولا من تحرير مضمون اللفظ قبل اقتنائه والتعامل على هدى من دلالاته
إذا كان الدوران المقصود هو من جنس حركة الأشياء التى تفضلتم بذكرها فلن يعدم ( أحدهم )
دليلا قرءانيا يستدل بها على حركية أى شيء في أي وقت
كقول الله تعالى ( وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ ) ولابد للتسبيح ( كفعل يشتمل على زمن
وحدث ) من حركة ما تقوم به ..
وسيجد القائل بذلك أياد كثيرة تصفق لوعيه ودقة استنباطه !
وهلم جرا ..
سيدي لو أن هناك مسارا بيضاويا مقسما كالذي يطوق ملعب كرة القدم
وكانت هناك سيارتان أحدهما تسير في حارة منه والأخرى واقفة علي حارة أخرى
فهل من العقل أن نثبت الحركة لكلتيهما بدعوى أن الأصل في الأشياء الحركة وعدم الثبوت
ام اننا نستطيع ان نقرر مطمئنيين أن واحدة تسير والأخرى ساكنة ؟
حتى وإن اشتملت الساكنة على حركة ذاتية لا نراها كالتى ذكرتموها في قولكم ( جزيئات النيوترون والبروتون شوهدت ميزوناتها تدور حول نفسها )
فلن تجد عاقلا يثبت الحركة للسيارتين ولن تجدي هنا فكرة النيوترون والبروتون بل وستكون مضحكة إذا أصررنا عليها
ولذوي النظرة النسبية نقول أن ثبات إحداهما حقيقة مرئية مشاهدة على الأقل بالنسبة للأخرى
المتحركة ...
إن الذين تظاهروا بالصعود للقمر لم يستطيعوا ان يرو الارض تدور في مسارها المزعوم كما نرى نحن
القمر يدور حولها ، بل ولم ينجحوا في أن يجلبوا معهم ما يفيد ذلك ...
ياسيدي ما تفضلتم به يخلو - على رصانة عرضه - من الدليل الملزم .. وتبقى معانيكم في طور
المظنون لانها لا تناقش - بعلمية - أصلا مما نعنيه ولاتستتبع له مخرجا ولا مدخلا
ليست كل النجوم تدور كما تفضلتم بل هناك الثابت الذي نهتدي به في ظلمات الليل وهناك النجوم السيارة .. ولو كانت النجوم كلها في دوران دائم ودائب لما صحت ان تكون علامات ولما أصبح للإهتداء بها معنى !
اشكركم على نصائحكم وأرجو حقا ألا أكون مجاوزا في كلامي
سلام عليكم جميعااترك تعليق:
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا وجب علينا الترحيب بالاخ ياسر في مشاركته الاولى نسأل الله ان تكون راضيا مرضيا معنا
اخي الفاضل ليس من السهل ان يوصف الاخر بالسذاجة لان مراشده لا تطابق مراشدكم فتلك الصفة غير لائقة في ادب الحوار .
هنا في هذا المعهد اخي الكريم لا نتكيء على الرواية في تدبر نصوص القرءان وهذا هو منهج المعهد فالرواية حسب موردها تألقت في الشؤون التنظيمية للمسلمين ولن يكون للعلم حضورا يوم نشوء الرواية ولن يكون للمعرفة وسعة بيان كالتي في زمننا
(الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرءانٍ مُبِينٍ) (الحجر:1)
بين ايدينا قرءان (مبين) ولا نستدين البيان من غير القرءان وذلك دستور هذا المعهد
(الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ) (هود:1)
القرءان اخي الفاضل هو رسالة الله للبشر ومن فطرة العقل ان الرسالة يجب ان تحمل بيانها معها لان بيان الرسالة ينشأ من قبل المرسل ولن يكون للرسالة بيان من قبل المرسل اليه وهنا المرسل هو الله سبحانه وهو حكيم خبير واليوم يوم سيادة العلم والبيان يقرأ من القرءان مباشرة لان مدرسة التفسير لم تشهد زمن العلم لتعالج البيان القرءاني فيه .
القرءان لكل العصور ولكل البشر ولا يختص بخصوصية فئوية تمتلك سر القرءان لوحدها
ثابتية الارض جدلية تحاورية نتوخى ان يكون الحوار في حدودها الفكرية دون مساس مواقف حامل الفكر ونعته بنعوت قاسية .
النعوت القاسية تقيم الكراهية اخي الفاضل ولا نسعى للكراهية مهما كان حامل الفكر مخالفا مع الاخر فالكل يسعى لرضا الله وتأمين يوم فكري اسلامي قادر على النهوض بمعزل عن الهيمنة الحضارية القائمة .
كل شيء في الخلق يسعى (يتحرك) ولم يعثر العلماء على ذرة واحدة بلا حراك وان كانت مصدرية العلم في ريب فان اولادنا المسلمين شاهدوا علميا ان كل شيء في مجاهر الكترونية انتشرت في اقاليم الاسلام واصبحت البيانات المعرفية العلمية في حيازة مسلمين مثلنا وشاهدوا كل شيء يسعى حتى جزيئات النيوترون والبروتون شوهدت ميزوناتها تدور حول نفسها وشاهد علماء الفلك من المسلمين المعاصرين اجرام السماء بتلسكوبات ارضية وكان كل شيء يدور حتى وان كان نيزك عائم في الفضاء فهو يدور حول نفسه وحين نرى سنن الخلق باعيننا فلا يمكننا ان نستثني الارض وهي جزء من تلك المنظومة التي خلقها الله بسنة لا تتبدل ولا تتحول .
سلام عليكم
اترك تعليق:
-
رد الزائرالمشاركة الأصلية بواسطة أيمن الحاج عبود الخالدي مشاهدة المشاركة
الاخ الكريم
سلام عليك
أتعجب كثيرا ان يتم تناول هذه القضية بهذا التسطيح المفرط
بل والذي لا يخلو من سذاجة ظاهرة
الامر اعمق من ان ندلل عليه بمعنى لا تحتمله آية كريمة نوردها في غير تأن أو إعمال نظر
إنها قضية كبيرة مشتبكة ومتداخلة
.. كثيرون ممن ارتضوا ان يكون أقزاما على مدارج الغرب أو أيتاما على موائدهم يقولون مثل قولك ...
أية النمل ليس فيها ما ينهض أن يكون دليلا أو حتى شبهة دليل على ما يزعمونه من دوران الارض
وليت شعري كيف تنتزع الآية من سياقها انتزاعا غير رحيم لتستدل بها على ما نعتقده باطلا وخرافة
إن الأمر امر أهوال القيامة وما يقع عند حلولها
والأية تفهم في هذا السياق
الواو في قوله تعالى ( وترى الجبال ) معطوفة على ما قبلها من جمل تكون عند أهوال الساعة
يقول العلامة الشنقيطي رحمه الله تعالى في أضواء البيان "
بعض الناس قد زعم أن قوله تعالى: وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب، يدل على أن الجبال الآن في دار الدنيا يحسبها رائيها جامدة، أي: واقفة ساكنة غير متحركة، وهي تمر مر السحاب، ونحوه قول النابغة يصف جيشا:
بأرعن مثل الطود تحسب أنهم ... وقوف لحاج والركاب تهملج
والنوعان المذكوران من أنواع البيان، يبينان عدم صحة هذا القول.
أما الأول منهما: وهو وجود القرينة الدالة على عدم صحته، فهو أن قوله تعالى: وترى الجبال معطوف على قوله: ففزع، وذلك المعطوف عليه مرتب بالفاء على قوله تعالى: ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات الآية [27 \ 87] ، أي: ويوم ينفخ في الصور، فيفزع من في السماوات وترى الجبال، فدلت هذه القرينة القرآنية الواضحة على أن مر الجبال مر السحاب كائن يوم ينفخ في الصور، لا الآن.
وأما الثاني: وهو كون هذا المعنى هو الغالب في القرآن فواضح ; لأن جميع الآيات التي فيها حركة الجبال كلها في يوم القيامة ; كقوله تعالى: يوم تمور السماء مورا وتسير الجبال سيرا [52 \ 10] ، وقوله تعالى: ويوم نسير الجبال وترى الأرض بارزة [18 \ 47] ، وقوله تعالى: وسيرت الجبال فكانت سرابا [78 \ 20] ، وقوله تعالى: وإذا الجبال سيرت [81 \ 3] ... " أ.هـ
وقد ورد ذكر الجبال ما يقرب من 24 مرة في القرآن الكريم
نصف ايرادها ( 12 ) فيه معنى الحركة وكله كائن يوم القيامة
والنصف الاخر يدل على الثبات والسكون ويخلو من اية حركة
وهو الظاهر الكائن في حياتنا الدني
مشكلتنا اننا نقرر الحكم اولا ثم نلتمس له الدليل من النص الشريف
إنه التقليد والجمود الذي نعاه الله على الكافرين في غير موضع من كتابه العزيز
( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون...الآية )
مزيد من التوضيح في بحثنا المطبوع ضمن كتاب دوران الأرض بين الحقيقة والخرافةاترك تعليق:
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
نستدرج النص القرءاني كمعلومة إضافية لتأكيد حركة الأرض:
قوله تعالى {وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ} (88) سورة النمل
وحيث ان الجبال جزءا لا يتجزأ من الأرض ولا ينبغي لها الحراك بمعزل عن الأرض ببيان الآيتين الكريمتين {أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا(6) وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا} (7) سورة النبأ..
بارك الله في جهودكم،
سلام عليكم.
اترك تعليق:
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تذكرة مضافة لتعيير البيانات العلمية المعاصرة في دوران الارض حول نفسها وارتباطها بمنظومة فلكية دوارة هي النصوص الشريفة في سورة يس
(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (يّـس:38)
(وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ) (يّـس:39)
(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (يّـس:40)
(وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) (الانبياء:33)
السبح الفلكي يعني الدوران ويمكن ان نمسك بذلك المعنى من خلال دوران القمر فهو دوران مرئي نراه ونمسك حركته وحين يذكرنا النص ان (الشمس والقمر كل) صفتهما الكلية انهما يسبحان فلكيا فان دلائل تعيير المعلومة العلمية تقوم بين ايدينا لان دوران الارض لا يمكن رؤيته الا حين نكون في خارج وعاء الارض (محطة فضائية) الا اننا نرى دوران القمر وبربطه مع الشمس (كل في فلك يسبحون) يقوم اليقين في قيام التعيير العلمي للمعلومة العلمية المعلنة .
دوران القمر حول نفسه مرئي من خلال منازل القمر المعروفة من هلال لغاية بدر ومن بدر لغاية هلال في تناسق حركي منتظم يقيم البيان الحركي لحركية القمر حول نفسه وينتقل البيان الى حركية الارض حول نفسها من خلال جمع الحركتان في (وكل في فلك يسبحون) .
وهنلك مزيد من المعايير يمكن ان نزيد
السلام عليكم
اترك تعليق:
-
هل الارض ثابتة أم تدور ؟؟.. ( استفسارات المتتبعين )
هل الأرض ثابتة أم تدور !!
(استخراج معيار قرءاني جدل مفترض بدوران الأرض
او ثباتها ...؟)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وصل للمعهد استفسارات من الاخوة المتابعين لقضية ( دوران الارض ) ، ذلك الملف الذي ظهرت فيه بعض النظريات لبعض الباحثين تقول بعكس ما نعرفه ، بان ( الارض ثابثة ) ولا تدور !!
نامل من الشيخ الجليل الحاج عبود الخالدي ، افادتنا وافادة المتتبعين في استفاضة لهذا الملف الفكري
مع وافر الشكر والتقدير ،
جزاكم الله كل خير ..السلام عليكم
رد فضيلة الحاج عبود الخالدي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... فيما يخص انشطة الاعجاز العلمي فهي انشطة غير ممنهجة لغرض الانتاج العلمي كما في الغرب العلمي بل هي محاولة قام بها المسلمون لغرض اثبات علمية النص القرءاني وقد حققوا بعض النجاحات في ذلك الميدان ..
ثبات الارض يدحض فطرة فكل نظام منتظم يدل على انه نظام (دوار) حتى لورصدنا الحركة التذبذبية (ذهاب واياب) فهي تقع في صفة النظام الدوار فالموجات الكهرومغناطيسية وان كانت ذات حركية مستقيمة الا انها مربوطة بـ (دائرة رنين) ... انتظام الظواهر دليل دورانها بما فيها البايولوجيا حيث اتضح دوران الرحيق النووي على شكل حلزون ... لا يمكن اثبات الظاهرة المادية لثابت تخيلي بل يستوجب ربط الاثر (الظاهرة) بـ (المؤثر) ليكون للحقيقة رابط عقلي اما ان تقوم الثابتة على عملية دحض البيان العلمي القائم فذلك يعني ان الباحث ربما قد نجح في دحض البيان العلمي القائم الا ان ذلك لا يمنحه الفرصة الرصينة في ربط ظاهرة ما بمؤثر خيالي .. ثبات الارض ليس له ما يبرره ابدا ... تكرار الظواهر يعني حراكها وكل حراك يتشابه حركيا يعني انه يدور.. تلك هي فطرة العقل ... سلام عليك
هل يمكن ان نستخرج معيار قرءاني يحسم جدل مفترض بدوران الارض او ثباتها ...؟
ليس من الحكمة ان نعتبر العلوم المادية من المسلمات ... وليس من الحكمة ان نعتبر العلوم المادية خاطئة ... بل الحكمة تعيير البيان العلمي المادي مع القرءان ليكون حامل القرءان مهديا للتي هي اقوم ... ذلك حق لاريب فيه ... السؤال المهم (هل يمكن ان نستخرج معيار قرءاني يحسم جدل مفترض بدوران الارض او ثباتها ...؟) ... الازمة ستكون في اقناع الاخر بمنهج التعيير في القرءان حيث يعتمد حملة القرءان على التفسير والتفسير لا يغني حاجة تلك المعايير او يعتمد الباحث على المعنى العام الدارج للنص القرءاني بموجب مستقرات فهمية شائعة كما في لفظ (مددناها) الواردة في القرءان حيث يتصور الناس ان مددناها تعني كما نمد البساط ...!!... سنستذكر ذكرى من نص القرءان ونثور المعيار في العقل ونرى قدرات العقل على (تشغيل) المعيار القرءاني في تلك الجدلية ...مددناها ... في علم الحرف القرءاني تساوي (فاعلية مشغل مستمر في منقلب المسار لـ فاعل منقلب مسار تبادلي الصفة)
يقول الحق تعالى (وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ) (الحجر:19)
التعمق بذلك الوصف سيكون :
فاعلية مشغل = محصلة قوى
مستمر في منقلب المسار = حركة دائرية
فاعل منقلب مسار = حركة دائرية اخرى
تبادلي الصفة = توازن الحركتان
حين تطبق تلك النتائج على حركة الارض المعلنة في العلم لتعييرها ستكون
ان محصلة القوى ترتبط بدوران الارض حول نفسها وتدور حول الشمس
لو توقفت الارض عن الدوران فلسوف تنجذب للشمس ولا تتحصل الصفة التبادلية بين الشمس والارض في محصلة قوى تديم الحراك المنتظم الذي نراه حولنا من ليل ونهار وشتاء وصيف .
الاقمار الصناعية يجب ان تمنح حركة دائرية حول نفسها والا تخرج من مدارها ولن تستقر ...
اطلاقة البندقية يجب ان تخرج من فوهة البندقية ذات حركية دوارة لانها تتدهور قبل وصولها الى الهدف ان لم تكن دوارة حول نفسها .
لو رمينا علبة كبريت ليستلمها شخص يقابلنا في مجلس فان رميناها بسرعة ابتدائية (قاذفة) فان الشخص المستلم لا ينجح باستلامها اما لو ارسلناها له بعد تدويرها اثناء القذف فان المستلم يكون قادرا على استلامها بيسر لانه سيرى مسارها بخط مستقيم ويستطيع تحديد مكان سقوطها فيسهل الامساك بها .
تلك الصفة الفيزياوية الدوارة هي التي تضمن توحيد القوى في قوة مركزية يمكن ان تشارك قوى اخرى لتقيم (محصلة قوى منتظمة) وتنتج الحركة المحورية قوة منتظمة تسمى (القوة العمركزية) وهي التي تتوالف مع قوى اخرى لتقيم محصلة منتظمة الحراك ... ذلك هو معيار قرءاني لما يقوله العلم ... نامل ان يكون نافعا .
ملحوظة :
الاية التعييرية التي قمنا باستدراجها للتذكرة هي (وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ) (الحجر:19) ... نؤكد ان هذا النص هو ليس النص الوحيد الذي نستخدمه في عملية التعيير لان بحوثنا تستخدم النظام السباعي المزدوج في ترسيخ ثابتة علمية سواء كانت لغرض التعيير لمادة علمية قائمة او في ولادة مادة علمية من القرءان ... سلام عليك
......................................التعديل الأخير تم بواسطة الحاج عبود الخالدي; الساعة 12-10-2010, 12:47 AM.
الاعضاء يشاهدون الموضوع حاليا: (0 اعضاء و 1 زوار)
اترك تعليق: